【管理】荒らし報告・削除依頼・質問・要望2

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1 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/26 23:11:50 ID:AzuNpRpV: 何かありましたらご報告などをこのスレッドへお寄せください

荒らしにつきましては、必ず荒らされたスレッドURLを書き込みくださるよう
お願い申し上げます。

NGワードの設定が可能となっていますので、これはNGにすべきである語句をお寄せください。
色々なご意見を出して頂き、その上で判断、採用という形をとりたいと思っています。

掲示板の機能追加に関してはこちらへどうぞ
http://yy10.kakiko.com/beta/

現在、携帯からのご利用者の方の利便性を配慮出来ていません
以前のLevel3BBSより使い勝手が悪いです。
この点に関しましてはお詫び申し上げます。
すみません。

そして私個人でこの板の改造は出来ない仕様となっていますので、
その辺りをお含み頂きますようお願い申し上げます。
2 ：管理人とは思えない人 ★ ：08/03/26 23:19:51 ID:???: 都合上対処が遅くなる時もありますのをお含みおきください。

書込み禁止になる場合は以下の通りです。

誹謗中傷煽りしか書き込んでいない人
商用宣伝しか書き込んでいない人（アフィリエイトリンクも同様です。

報告していただく場合はスレURLと共に報告してください。

実況スレなどで時に感情的な書き込みを行う事もあるのは人間ですから仕方がありません。
報告していただく際は誹謗中傷煽りしか書き込んでいない人かどうかIDで確認して下さい。
3 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 08:31:36 ID:mLKaC9mM: >>1
乙です。
判断基準は管理人さんのオレ様ルールでいいと思うけど
その設定は緩くしておかないと負担が大きくなって大変だと思う。
4 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 10:31:23 ID:20OlehaX: 偽装鷹ファンの951のせいで管理人さんが頭を下げる展開になるとはお気の毒
工作員の疑いを指摘されてたのに乗せられてしまった管理人さんにも非があるとはいえ最大の敵は鷹の皮をかぶった鴎
5 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 10:34:25 ID:20OlehaX: ということで改めて

マリサポうざい
6 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 12:02:52 ID:537OluQf: ここ数日で思ったこと
管理人さんと住人の会話が成り立ってねぇｗｗ

伝え(住人)→捉え(管理人さん)→捉え・伝え(住人)→捉え(管理人さん)

ってな感じで履き違えながら展開してるｷｶﾞｽ(´ε｀；)
7 ：前スレ951：08/03/27 22:35:26 ID:xiLSFHVz: まずは私の書き込みで混乱を招いてしまっていることをお詫び申し上げたいと思います。

一点、どうしても言いたいことがあります。
何を根拠に工作員や偽装ファンと言われなければならないのでしょうか。
03/24にID:s8bhJxT+として書き込まれた実況スレのレスを抽出してみてください。
・・・これでも貴方達は私を工作員と呼びますか？

とは言え、反応が過剰すぎたのは反省しています。
それと自分勝手な発言（>>951）だったことも申し訳なく思っています。

ただ、この板は自分たち鷹ファンだけのものだけじゃない、
これだけは肝に銘じておいて欲しいのです。

他球団ファンをはじめ、野球を好きな人もそうでない人にも見られます。
人の目を気にして応援するというのも変な話だと思いますが、
最低限の節度を持った応援を皆さんに心掛けていただけたら、と思います。

偉そうな発言だということは重々承知しています。
これ以上干渉すると自治厨がどうの・・・と言われかねないと思うので、
今後はよっぽどのことがない限り、このような出過ぎた真似はしません。
利用者の良心に任せます。

色々申しましたが、私も、皆さんとわいわい応援したい鷹を愛する人間だということは間違いありません。
これからも、こちらへ参加させていただきたいと思いますので
よろしくお願いします。

長文失礼しました。

最後に、管理人さん。
本件ではお手数をお掛け致しました。
これからも管理業務、よろしくお願いいたします。
8 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 22:49:25 ID:KRk+WtsE: 1つだけ聞きたい

なぜロッテ中傷の書き込みだけをチョイスしたのか
9 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 23:01:43 ID:qAEtDebM: ここは鷹ファン用の板でしょ

うちの選手への中傷はオールスルーで
何故ロッテへの中傷だけ報告したのか自分も聞きたい
10 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 23:06:41 ID:20OlehaX: >>7
あなたの抽出した951が偏っているという指摘は前スレで繰り返しなされている
その時に釈明も説明もせず、管理人さんのIP晒し措置にも反応せず、労いもせず
それを今更そんなこと言われてもって感じ
11 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 23:08:17 ID:MeVcFTbU: 他球団のファンも見るかもしれないけど、基本的には鷹ファンのための
板でしょうに。何かを履き違えているんじゃないのかな？
気を使ってまで書いてたら、楽しくないだろうに
12 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 23:13:23 ID:MeVcFTbU: ７さん、雑談で「ぼぶひこ」とか言ってるんですね。
フ‐ン
13 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 23:16:29 ID:LjatCwLA: ＞ただ、この板は自分たち鷹ファンだけのものだけじゃない
意味わからん

>>12
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
「ぼぶひこ」はOKで「マリサポうるせー」がNGかよ
どんな思考回路してんだか
14 ：前スレ951：08/03/27 23:24:09 ID:xiLSFHVz: >>8-9
中傷かヤジかで判断が分かれると思います。

何故、うちの選手への「ヤジ」を晒さなかったのか。

うちの選手へは　ま　さ　か　悪意を持って中傷を行っている人が
この板にいるとは思いませんし、信じたくもありません。

要は、愛がこもった「ヤジ」なのか、そうでない「中傷」なのか。

前スレで皆さんからは「マリサポがどうの」という発言について指摘していただきました。
この発言は一種の親しみも含む、という指摘です。
この点については私の勉強不足でした。素直にお詫びします。
ただ、私は使いませんが。

＞145 いざゆけ炎の名無しさん New! 08/03/24 22:03:26 ID:GSVs9vN7
＞鼻くそ君いたのか

＞174 いざゆけ炎の名無しさん New! 08/03/24 22:06:15 ID:bjF4UKlR
＞鴎ってチーム自体がうざいか

しかし、↑この発言だけはどうしても「ヤジ」だとは思えないのです。
ただの「中傷」以外の何物でもない、私はそう思います。

里崎？私も嫌いですよ。バット投げるし。生意気だし。
ただ、中傷だけは本当にやってはいけないと考えています。

ちなみに。
鷹選手へのヤジは私もしょっちゅうやりますよ。
もちろん、親しみを込めて、度を越さない程度に。

丼氏ね

2003年は、こう言って盛り上がってたことをふと思い出しました。
だから何？と言われても何も言い返せませんが・・・。
15 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 23:29:11 ID:T8n5nerg: >>7
ようやくご本家登場なので聞いてみる
質問は８点
簡単な質問だけなので是非ご返答願いたい

(以下レス番は全て前スレ)
１，960以降あなたの指摘の偏りが問題になっても反応しなかったのはなぜですか？
２，966など、あなたを擁護する発言が出ていても反応しなかったのはなぜですか？
３，978の管理人さんの措置についてはどう思いますか？それに対して何も反応しなかったのはなぜですか？
４，986以降の流れについてどう思います？あなたの期待していた展開ですか？
５，991,992についてあなたはどう思いますか？どれがアウト？
６，995の管理人の発言についてはどう思いますか？新たに示された管理方針についてはどうですか？
７，実況などでのホークスの選手や監督に対する中傷発言についてあなたはどう思いますか？
８，あなたは「マリサポうざい」と思いますか？
16 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 23:35:38 ID:qAEtDebM: 要は、ロッテへの批判は中傷で
鷹への批判はヤジって事か

なんじゃそりゃ
17 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 23:42:48 ID:20OlehaX: どうやら工作員ではないようなので>>4を撤回する
あなたの考え方は全く理解できないけど
それは故意や悪意はないようで
それだけに溝が深すぎてなおさら深刻だけど
18 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/27 23:47:37 ID:20OlehaX: それと鷹ファン以外は別に来なくて構わないし
彼らにとって不快な場であっても全然構わない
19 ：前スレ951：08/03/27 23:55:14 ID:xiLSFHVz: >>15

１～３の反応しなかった件

ここはお詫びしなきゃいけないんですが、
自分の考えを上手くまとめられず、当時はだんまりを決め込んでました。
遅くなって申し訳ないです。管理人氏へも非常に申し訳なく思っています。

１
　→後付ですが、>>14で書いてます。
２
　→冒頭の通り、反応しきれませんでした。
　　　>>966氏をはじめ、少数ながら大多数に勇気ある発言をしていただいた方、ありがとうございます。
　　　そして援護しきれずすみませんでした。
３
　→冒頭の通り、反応しきれませんでした。
　　　管理人氏の手を煩わせたこと、重ね重ねですがお詫びいたします。
４
　→ある程度は予想していました。期待はしてませんでした。
　　　（ここが私の無責任なところなのですが・・・）
　　　皆さんが過敏になったのは言うまでもなく私の責任です。
　　　明示的にこのスレに晒すのではなく、
　　　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/hawks/1206363353/176
　　　さんのようにその場で暗に注意すべきでした。
５
　→アウトは>>346のみだと思います。
　　　他も私の感覚で言えば理解しがたいものもありますが、スルー出来る範囲です。
６
　→最終的には管理人氏の意向に全て従わざるを得ません。
　　　ただ、私の想いは管理人氏が書かれている内容とほぼ同じです。
７
　→>>14。「中傷」はいい気分はしません。
８
　→思いません。
20 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 00:10:54 ID:Yq7jIxhI: >>19
里崎の事を「鼻くそ君」と呼ぶのは悪意のある中傷で
あなたが松中を「ぼぶひこ」と呼ぶのは悪意の無い野次なんですか？

正直違いがわからない
都合良すぎでは？
21 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 00:20:38 ID:K8KjTmiv: ぼぶひこって、普通ファンは言わないよな？
自分の都合悪い部分はみてないんだろうねぇ。
昔の例の人なのかな
22 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 00:23:00 ID:8wr7sPT9: ぼぶひこに対するコメントはないねえ
相手への発言はすべて悪意で鷹へのは愛情？
自分の価値観を押しつけるだけの、例の人と同じ思考回路だな
23 ：前スレ951：08/03/28 00:28:54 ID:kt93tp+a: わかりました。
皆さんが「中傷」であると認定するぼぶひことは金輪際言いません。
私自身、悪意はありませんでしたが、悪意があると思われる方がいらっしゃるようでしたので。

不快な思いをさせてしまい、申し訳なく思っています。
24 ：前スレ951：08/03/28 00:29:36 ID:kt93tp+a: あ、ID変わってますけど前スレ951です。
25 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 00:32:38 ID:8wr7sPT9: ＞私自身、悪意はありませんでしたが、悪意があると思われる方がいらっしゃるようでしたので。

だから自分の言うことは悪意がなくて
他人が言うロッテへの野次はすべて悪意だというその根拠は何なの！
26 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 00:34:13 ID:rDj1yKwc: もうここらへんで追求するのやめようよ
27 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:00:52 ID:2KNV3mOK: >>19
>　→アウトは>>346のみだと思います。
>　　　他も私の感覚で言えば理解しがたいものもありますが、スルー出来る範囲です。

「鼻くそ君」=悪意ある中傷なので報告対象
「マリサポうざい」=悪意ある中傷なので報告対象
「賞味期限切れの禿げ乙ｗｗｗｗｗ」=愛のあるヤジなのでスルー
「糞采配　炸裂中www」=愛のあるヤジなのでスルー

ってこと？
28 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:08:50 ID:2KNV3mOK: >>14
>＞174 いざゆけ炎の名無しさん New! 08/03/24 22:06:15 ID:bjF4UKlR
>＞鴎ってチーム自体がうざいか
>
>しかし、↑この発言だけはどうしても「ヤジ」だとは思えないのです。
>ただの「中傷」以外の何物でもない、私はそう思います。

おれはロッテは嫌いだしウザイ
明らかに敵意を抱いてる
なぜなら向こうがホークスに対して悪意ある行動ばかり取ってるから

合併でホークスを消そうとした
プレーオフ導入を主導して強行した
ドラフト逆指名に反対し横やりしくじ引きで相手を茶化すような行動をした
ズレータをタンパリングすれすれで強奪をした

はっきり言って瀬戸山とバレンタインは絶対に許さないし顔も見たくない

こういう考えのホークスファンが少なからずいるということも理解して欲しい
私にとって951の発言は許しがたい
29 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:09:49 ID:2KNV3mOK: ちなみに「鼻くそ君」と書いたのは私です
今後も遠慮するつもりはありません
30 ：前スレ951：08/03/28 01:25:13 ID:kt93tp+a: 答えきれる範囲で。

>>25
そんなこと一言も言ってません。ので、根拠も何もありません。
そして他球団へのヤジは全部が全部悪意だとも思ってません。

>>27
下二つは少し認識と異なります。
「愛のあるヤジなのでスルー」ではなく、
「殆ど中傷、でも他球団への中傷よりはタチは悪くない、管理スレに報告せずにどうにかして注意していかないと」ということです。

以下、私に対する糾弾を繰り広げても（私は）構いませんが、
もう少し建設的な意見を言われたらどうでしょうか。
これでは殆ど水掛け論です。
31 ：前スレ951：08/03/28 01:32:50 ID:kt93tp+a: >>28-29
淘汰されるべきは私の方・・・か。
32 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:33:36 ID:SZb/KaR6: へぇ自分は悪意と思わず他人不快にさせる暴言吐くような人間なのに
水掛け論だとか話題のすりかえねぇ
もうここから去ったら？あんた
33 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:36:46 ID:SZb/KaR6: ぼぶひことか言ってる段階で人批判する資格ないよ
で判断の基準が自分勝手すぎ
自分が不快に思うことが判断基準のど真ん中

「あくまでおれ個人の」不快の判断基準だと
前スレの>>951の書き込みこそ不快の最たるもの
鷹ファンの集う板でロッテのみ擁護する感覚は深い極まりない
34 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:49:16 ID:Yq7jIxhI: 自分の意見＝建設的
他人の意見＝建設的ではない
自己中すぎて気持ち悪くなってきた
トリップつけて欲しい。あぼーんしとくから
35 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:55:18 ID:tqZIbQE8: >>34
自分の発言＝悪意なきヤジ
他人の発言＝悪意に満ちた暴言だからな

後で訂正して誤ってるけど、最初のが本音語ってるよな
36 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:55:45 ID:tqZIbQE8: 謝ってでした
37 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:56:15 ID:K8KjTmiv: さらっと、ぼぶひこ、といってるのがすべてを物語ってるよな。
38 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 01:59:42 ID:4XPPzJQQ: すり替えてるのは一体どっちだか・・・。
集団心理って怖いわぁ。
39 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 02:15:12 ID:4XPPzJQQ: 俺は自チームの悪口も他チームの悪口も見たくない。
要するに、お前ら大概にしとけよってこと。

鼻くそとか普通の神経してたら言えないと思うんだけど。
40 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 02:16:32 ID:tqZIbQE8: 少なくとも水掛け論ってお前が言うなって思うけどなあ
41 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 02:19:49 ID:tqZIbQE8: また鴎批判だけピックアップですか？

言わんとしてる事はわかるけどさ
42 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 02:22:10 ID:4XPPzJQQ: 951も偏りすぎな面もあるからそこは反省してほしい。
言ってることはわからなくもないが。
43 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 02:28:02 ID:SZb/KaR6: >殆ど中傷、でも他球団への中傷よりはタチは悪くない

この時点で大前提が
悪いもの：他球団批判＞＞＞＞＞＞＞＞＞鷹批判だもん
あきらかに偏ってるよ
その価値観で他の人間も同調するとは到底思えない
44 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 03:15:44 ID:dSIzVDYe: 正直、管理人さんの対応が不適切だったからいけなかったと思ってる
45 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 08:38:21 ID:5vhgknIa: どっちも過剰反応しすぎ。
ロッテウザイも鼻糞君もぼぶひこもみんなアリだろ。
不快なら自分でNG登録すりゃ済むことだろ。
いちいち管理人の手を煩わすなよ。
46 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 08:54:18 ID:SnrXIqed: 管理人さんも人間なんだからいろいろあるよ。
管理人さん批判はやめた方がいいと思う。
47 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 09:02:51 ID:LzH0+U0l: 以前からやたらロッテをプッシュする奴がいる。
彼のような「客」に対して鷹板は寛容だけど
オープン戦で堂々とロッテ側を応援してたのはやりすぎかなと思った。
そしてそれに対して誰も何も言えなかったのは
ちょっと甘すぎるかなと思った。
48 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 09:04:14 ID:LzH0+U0l: 「客」に遠慮しすぎて鷹ファンが窮屈な思いをしている気はするね
49 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 09:05:16 ID:0tu3rh3q: 管理人さんは管理人さんの方針でここを運営していいと思う。
利用者は意見を述べたり具体的にこうした方がいいと提案したりはいいと思うけど、
むやみに非難はすべきでないと思う。

前にも書いたが、いちいち自分の気に障るレスを並べてそれを逐一管理人さんに調べさせるのは、
手間を掛けさせすぎだと思う。
基本はNGID＆スルーでいいと思う。
50 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 10:42:05 ID:2KNV3mOK: >>30
「鼻くそ君」＝比較的悪質
「マリサポうざい」＝比較的悪質
「賞味期限切れの禿げ乙ｗｗｗｗｗ」＝比較的悪質ではない
「糞采配　炸裂中www」＝比較的悪質ではない

こういうことですか
かなりあなたの考え方が明確になって建設的な意見交換ができたと思います
「水掛け論」がどのあたりを指すのかはわかりませんが対立点が見えたことは成果ですし前進でしょう

私は相手選手、相手チーム、審判などは揶揄も罵倒はする(「氏ね」までは書かない)
ホークスに対するプレー批判、采配批判もする
ですが「禿」も「置物」も「糞采配」も「丼氏ね」も一度も書いたことはない
もちろん「ぼぶひこ」も
どの発言に愛があるかどうかについてはあなただけには言われたくない

私の常識ではヤジは相手チームに飛ばすもの
従って「鼻くそ野郎バット投げんな」「ロリコン炎上ざまあ」はあり
しかしそれは里崎や小林が倒したい強敵であるという敬意も暗に含んでのものです（わかりますか？その感覚）
一方で「5億置物ハゲ働け」「アルツ糞采配炸裂www」は絶対にない
頭の片隅に思いもしない
こんなことが書けるファンがいることすら信じられません

口の悪い私ですが兼ねてから実況でのホークス選手に対する中傷や罵倒には心を痛めていました
私自身がプレー批判をしていても叩かれすぎていると逆に選手や采配を擁護することもたびたびです
しかし応援しているチームが不甲斐なければ愚痴りたくなるというファン心理も汲みつつ我慢をしてきました
この板の自浄能力はそれなりに機能し一時期よりは悪質な中傷は減ったと感じています

しかし今回の一連の騒動により管理人による板の管理方針は>>2に転換しました

その趣旨は
・新規、単発による暴言のみが規制対象となる
・単発ではない暴言は「時に感情的な書き込みを行う」ことで「仕方がありません。」
というもの
つまり「何を書いたか」ではなく「誰が書いたが」が問題にされるようになったのです
これは従来の「個別の発言そのものに対して一律に規制する」方針からの後退と私は考えます

これまでよりも暴言に対する規制力を低下させてしまうに至った要因は
あなたの一連の軽率な言動（他球団擁護の951を書き以降沈黙）が最大のものだと私は断言します
反省の弁も述べているようですが改めてその不見識に対して猛省を促したい

中傷や人格攻撃ではなくあなたの言動を真っ向から批判します
あんたは全く空気が読めてない

>管理人さんへ
お騒がせしてすみません
このスレに移行してからの流れはひとえに板住人自らが招いた騒動であり管理人さんにはその責任も不備もありません
激しいやり取りを読まれて心痛もあるかもしれませんが気になさらないように
無理に介入しても事態は良化しませんので生暖かく見守っていただければ幸いです
>>2の新方針は実態に即した致し方ないものだと思いますのでご自身の方針を貫かれますように

今回の問題に関する私の発言はこれをひと区切りとします
空気読まなくてすいません
51 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 10:50:53 ID:CcBuW9nL: ハゲも鼻くそ(ホクロ)も外見的な特徴を嘲笑ってる単語だよね
どっちも同じくらい酷いと思うなぁ
52 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 12:23:13 ID:5vhgknIa: いいかげんうぜぇよ。その辺でもうやめとけ
53 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 13:18:30 ID:4XPPzJQQ: ID:2KNV3mOK

こいつなんなの？
馬鹿なの？
54 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/28 17:39:19 ID:KCNubkZT: あんまり極一部の人間だけで盛り上がって管理スレ消費しちゃダメだよ
しかし今回は気に入らないなら出て行けば良いじゃんｗって言う人が現れないな
55 ：管理人とは思えない人 ★ ：08/03/29 10:08:55 ID:???: 応援さえしていれば何書いても良いていうわけではないのは
暗黙の了解ていう事でお願いします。
ひとまずピッチャーカリメロだよとかそれくらいでしたら問題はありません。

球場に行くとキツイ野次を飛ばす人がいたりします。
野次以前に単なる誹謗中傷になってたりね。
メガフォンで露骨に○○しねとか叫んでる人を見かけた事がありますよ。
それと比較すると皆さんはまだマナーを守っていてくれている方だと認識しています。
56 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/29 11:03:03 ID:XCS//SWR: 「～な奴がいるな。」って類の書き込みがちょっと苦手。
例えば「どうしても鷹を貶めたい奴がいるな」とか。
彼らも鷹板を良くしたいと思って書いてくれてるんだろうけれど
自分の何気ないレスがこういう人たちをもしも刺激したらどうしよう、なんて思って
気軽に書き込めなくなってしまった。

あと、ちょっとした感想のつもりで書いたであろう人が、数人に激しい反発を受けて
叩かれて引っ込まざるをえなくなるのを何度か見た。
気の利いたレスが出来るわけで無し、いたたまれなくなったり、心苦しく思うこともしばしば。
そんな感じで、ROMが増えてしまった。
57 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 20:29:40 ID:0nxsMfus: ホークスだけでなく、パ・リーグ、野球自体が好きな人もいるんだよ

野球好きが集まるような掲示板になって欲しいね
58 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 20:53:50 ID:ffIKghc0: そんじゃ野球好き板に変更してほしい
板詐欺じゃん
59 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 21:49:23 ID:5PBnTXsT: パ・リーグ好き野球好きな人はそれ相応の板があるでしょう。
ここは鷹ファンのための板と思うんだけど。
60 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 21:51:47 ID:0nxsMfus: 書き方がわるかったな
鷹好きかつ、パ・リーグ、野球好きな人もいるってこと
61 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 22:13:02 ID:CmEGgS34: ここに野球好きが集まらなくてもいいと思うんだけどね。
ここはあくまで、鷹好きの人のための掲示板なんだから。
鷹だけじゃなくて、パ全体が好きな人もいると思うけど、
鷹ﾒｲﾝの掲示板でそこまで気使わなきゃいけない理由がわからない
62 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 23:09:52 ID:wbhjTTEg: ロッテファンと和気あいあいとするなんざお断り
へどが出る
63 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 23:16:53 ID:MgI61KqJ: ID:0nxsMfusのような純粋で本当に野球を心から愛している方がたくさんいたのが昔の鷹板。
今はもう昔。あの頃はよかったなぁ。
時代はいつだって新参たちが流れを変えていく物。
古き良き時代はもう戻って来ないかもしれませんね。

はいはい、分かってますよ。
懐古厨ですよ、あたしゃ。
64 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 23:20:48 ID:wbhjTTEg: >>63
俺は元はパリーグファンだったが合併騒動以来アンチパリーグに転向した
なによりも他球団のニワカが騒ぐようになって昔の美風は失われた
懐古しても何も生まれない
65 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 23:27:55 ID:8iRDsPOF: 純粋な野球ファンが尊くて高貴なファンで
他球団とはなじまないけど熱狂的に鷹を応援するのより
すばらしい人間性なんでしょうね
66 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/03/31 23:28:35 ID:CmEGgS34: 別に新参じゃないんだけどね。2003年からいるし
パ全部好きじゃないと、新参扱いかよ
プレーオフとかでうちばっかり苦しめられてるのに、
なんで、他のパに気を使わなきゃいけないのか、と
67 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 00:59:40 ID:I9XrnHFB: >>66
同意だ
鷹が好きだからこそ
パリーグを讃美する気にはなれないね
68 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 01:25:07 ID:O24lzIj+: 鷹が好き｡そして広く野球が好き､パが好き。それは
いい事だと思うし､自分もそう。でもそれをいちいち
強調する必要ない｡そして強要する事もない。それは
自分で自負していればいいこと｡
69 ：57：08/04/01 01:51:41 ID:BtbDMfmB: あのさ

強要もなんもしてないけど？わけもわからずムキになってる数名が意味不明
70 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 02:06:13 ID:0ES/wvUV: パファン自認派だけど、
ここで「もっと視野を広く！野球好きになろうぜ！」と問題提起しようとも思わないわ
それこそほんと他に幾らでもそういう場はあるわけで
あくまで鷹関連情報を集める板でしょう、ここは
何を期待してるんだ？という印象が……
71 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 02:21:57 ID:I9XrnHFB: >>69
ムキになってるのはあなたでは？
パリーグおしつけんな
72 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 08:11:31 ID:Er5TipSu: >>71
その言い草がいかにもムキになってる風ですね
73 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 08:54:24 ID:g1mmQQmB: いままでの流れでいけば立派な強要じゃない? ここは鷹板。
イヤなら出ていけばいいと思う。ﾊﾟﾌｧｿが集うスレでもサイトでも何でもあるでしょ。
74 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 09:20:25 ID:Er5TipSu: それがここの総意ならはっきりルールに明記しないといけないね。
「鷹以外の話題は厳禁。ちょっとでも他球団の話をしたらアク禁」って。
75 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 09:30:59 ID:dELduLRR: いや、別に他球団の話をするなとは言ってないだろう。
他球団への野次に過敏になることはないんじゃないのかという話だろう。
ここは基本鷹ファンの集う場所だし、負けてるときに恨み言の一つ二つ言うの当たり前だし。
76 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 10:02:54 ID:Er5TipSu: いや、でも昨日からのここまでの議論を見てると
他球団の話、パ・リーグの話はするなって言ってるように見えるよ？
77 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 10:10:57 ID:1IqgNoAK: ホークスの話をすれば自然とパリーグや野球関連の話題が出るのは不思議ではないけど
だからといってやたらと他球団選手の愛称を連呼したりプライベートを語り過ぎるのはどうかなと思う。
「ホークス応援掲示板」という名を冠している以上はね。
78 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 10:11:06 ID:dELduLRR: 見えるだけ。
ていうか、鷹板住民が全員このスレにいると思っているのだろうか。
普段のスレみてればそんなことは全くないとわかるだろうに…このスレしかみてないのかと。
79 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 10:13:26 ID:Er5TipSu: >>78
そのとおりだと思う。
だから昨日からのこのスレの議論が極端に思えるんだよ。
80 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 10:16:25 ID:swQsm6fG: >>76
それは穿ちすぎだと思うよ。

野球好きが集まってほしいという意見に対し、鷹好きならいいじゃん、
って反論がなされてるだけだ。
鷹ファンかつパファンな人も鷹ファンかつ他球団アンチな人もいるわけで、
ここは鷹ファンが集まる場所なんだからどっちもいてかまわない。

ついでに、どっちの考えも押し付けていいわけがない。
他球団好きになれも他球団嫌いになれも同じくらいうざい。
81 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 10:19:22 ID:Er5TipSu: >>80
最初の3行は不同意。今朝までの流れはあきらかに排除の意図を感じる。
残りの４行は全面同意。

まぁ自分も極論に対して>>74で極論を返してはみたけど・・・。
82 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 10:36:30 ID:Ykh0dkLT: 排除の意図を感じた-いやそんなこと言ってない

言った-言わないのかぶせ合いじゃらちあかないよね。
>>80ﾀﾝの言うように､鷹ﾌｧｿが集う板ならいろんな鷹ﾌｧｿ
いていいわけじゃん。そしてそれをいちいち名乗ったり
主張する必要ないって事じゃないの？　
83 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 11:08:05 ID:j1KjH8tp: いろいろ書いてるわりには、読解力が足りないんじゃないかと思う。
話しがうまく絡み合ってないと思うし。
84 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 11:46:56 ID:imK5geea: Er5TipSuは自分で勝手に
「他球団の話、パ・リーグの話はするなって言ってるように見えるよ？」
なんて極端な解釈をしておいて
「このスレの議論が極端に思えるんだよ。」
なんてほざいているから気持ち悪い。

そんなに他の人とパの話題がやりたければビリスレ利用したらいいじゃん。
本当にパの話題をしたい人が他にもいるんなら有志は集まるはず。
85 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 11:58:47 ID:Er5TipSu: ほら、「ほざいてる」とかいう言葉遣いするじゃん。
そういう喧嘩腰の姿勢が意見が異なる人間を排除しようとしてる何よりの証拠じゃないか？
86 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 12:15:59 ID:xTH0lmkI: >>83
排除されてるって大前提のもとで話してるから通じてないよね
87 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 12:20:45 ID:Er5TipSu: >>86
そりゃだって、昨夜からの流れが、「他球団の話をするやつは
他の板なりビリスレなりに出て行け」って流れだもん。
代表的なのが>>84。
排除以外の何物でもないだろ？

他球団の話をしたいやつもしたくないやつもいてもいいじゃないか。
88 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 12:31:14 ID:Ykh0dkLT: >>87
「他球団の話をする」のが悪いのではなく､
「他球団ファソに過度に気をつかって
話をする」必要はないって話だと思うのだけど。
89 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 12:52:33 ID:xTH0lmkI: >>88
そのバランス感覚がない人がぐちゃぐちゃ言ってるだけに見えるよね
鷹を応援するのを第一に考えてくれてたら何ら問題ないよね
90 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 13:34:40 ID:j1KjH8tp: >>86
ごちゃごちゃ勘違いした意見を尤もらしく言う前に、
まずは国語の勉強からやり直してほしいような感じだね。
相手側のいいたいことの意図を汲み取ってくれずに、単語だけに反応しているみたいだし
91 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 14:08:11 ID:Er5TipSu: 言うに事欠いて人格攻撃開始ですか？
92 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 14:14:27 ID:imK5geea: >>91
だって人格が破綻しているじゃん
93 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 14:21:19 ID:Er5TipSu: そりゃID:imK5geeaみたいな引きこもりの人は意見合わない人と一生接触しないで生活できるから
異なる意見は排除したいんだろうけど、リアル社会に出たらそうは行かないのよ。
雑多な人間が雑多な意見をもちながら共生しているのが社会なの。
ネットだってバーチャルとはいいつつ社会の縮図なんだからガマンしなよ。
94 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 14:25:36 ID:QnxNeMEL: そうだね、ｶﾞﾏﾝしなきゃいけない部分はｶﾞﾏﾝしなきゃね。
もちろん、お互いにね。
95 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 14:26:16 ID:xTH0lmkI: ついに自分が人格攻撃始めたか
96 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 14:42:43 ID:Ykh0dkLT: >>93
もう一度書くね。
何も他球団の話をするなとは言ってないと思うの。だって鷹の話をする時だって､
相手チームをﾌｧｿレベルなりに分析しようとしたりするじゃん。それだって｢他球団
の話」じゃない？
そうではなく､試合にヒートアップしすぎて「キーッウザ杉●○!!」みたいに､●○を
いわゆる意地悪な呼び名で呼んだりする時あるじゃん。そこであんまり遠慮しすぎて
窮屈になるのはイヤだなって事を言いたいのね。なぜならここは､鷹を応援する人が
集まっている板だから。相手チームよりは鷹ひいきになってしまうじゃない。
あなたの人格を攻撃しているみたいに感じさせてしまったのなら、私も少し発言して
いるし､謝ります。でも､排除しようなんて意味じゃないのはわかって欲しいな。
97 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 14:53:01 ID:Er5TipSu: >>96
なにか誤解してるようだけど・・・
自分は例の「マリサポウザい」を批判した御仁とは別人だから。
っていうかその件に関しては>>45で意見表明したとおり
どっちもアリという意見。気に入らなきゃ自分でなんとかすればいい。

今回の議論はそれとは切り離して鷹以外の話をするやつがウザい
とか、他球団のお客さんも断固拒絶しろとか、よその板に出て行けとか
そういう流れになりつつあったんで
それは違うでしょという話をしたら、いままさにリンチに遭ってるわけ。
98 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 15:02:20 ID:4qpuF0co: >>97
他球団ファン迎合して馴れ合う雰囲気が嫌なら出て行けと言ってる人もいるけどね。
お互い様じゃないの？
99 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 15:20:36 ID:Ykh0dkLT: >>97
いやだから、他球団のお客さんをも断固廃絶しろなんて
言ってないと思うのだけど…。
これも結局言った-言わないなのかなあ。伝わらないのよねん。
100 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/01 15:25:29 ID:Er5TipSu: >>99
> >>97
> いやだから、他球団のお客さんをも断固廃絶しろなんて
> 言ってないと思うのだけど…。

>>62,66-67.71

（明記してなくても言外にそう言ってるものも含む）

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