応援雑談 2008-034

1 ：山田秋親：08/04/19 19:58:50 ID:XsNVFufc

前行方不明者
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/hawks/1208271104/

--
現在、旧来からの鷹板住人による「鷹板復興計画」を検討しています(ただ飲み会したいだけとの噂もあり…w)

意見等いただける方は下記まてお願いします
softbankhawks.info@gmail.com

885 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:03:45 ID:sg1ns+AX

>>884
ﾏﾁｬｰﾝ置くかｗ

886 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:03:50 ID:AIZJvHFl

森本、田中賢を入れ換えないヒルマンとか梨田も融通が利かないということか
西岡、早川を逆にしたスタメンも見たことない

887 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:04:43 ID:34l22rij

主軸の出塁率と1番の出塁率は意味が違うからなぁ

888 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:04:57 ID:AIZJvHFl

>>880
訂正
10月3日だけは1番川崎、2番本多

889 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:05:01 ID:caVZbxqY

>>877
基本前後の打者が力不足なので負担がかかってるのでは？
自分が何とかしなきゃとか
散々言われてることだが川崎の本質は前の打者がいい打者だと
そこから突破口を開くのが上手い線主なわけだし
>>881
成長して１番を夢見ちゃうのよねあの足じゃあ・・・
夢は別にしても他に１番の適任がいないというのが自分の意見ね

890 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:05:38 ID:fVTjDzbi

例えば中日だと足はやいけど淡白で出塁率の悪い荒木を1番にしてるよな
昔は1番井端2番荒木って打順が多かったんだけど如何せん荒木が2番打者に向いてなかったので逆にしたら機能した
というのも2番の井端が荒木の淡白さを補いつつ、荒木が出塁した後のケースバッティングもうまかったからなんだが、こういう例を見るとやっぱり1番本多2番川崎の方がよさそうに見える
本多はどう見ても荒木タイプだしな。川崎もどちらかというと井端に似てきた。井端もバント下手だし

891 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:05:54 ID:sYNZz68g

>>886
森本より田中のほうが出塁率よかったっけ？

892 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:06:23 ID:/OR2Movd

日替わりの印象が強いロッテでもチーム一の高打率の今江がずっと下位だったりする
野手の駒が足りない最近こそ７番とかだけどそれまで９番が続いてた

893 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:06:36 ID:rPDS8lqz

本来、大村・川埼だったんだよね、それが大村の故障で川埼・本多になっただけで
その頃は本多３割いくかもって感じだったし
で、川埼が先に来るのは打てるからという当たり前の話じゃないの？
>>870
その二人は更に守りも不安だしね、福浦と大村はポジショントップクラスの守備あるんだよなー
それでも若手に長距離砲出てきたらアッサリ代えられたりするのが単打屋さんの悲しさ

894 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:07:14 ID:jvyW1T3m

1-3とかからボール気味の球引っ掛けてゴロとかが多いのが心配なんだよな。逆に甘い球2球続けて見逃してもいこまれたり…
去年はふぁぼそこそこ選べてた気がするんだけど

895 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:07:43 ID:AIZJvHFl

去年後半の起用法から考えて、監督の中でのベストオーダーは1番川崎2番本多だったんだろう
今年は本多が出遅れて1番川崎で開幕したので復帰した本多が2番
その後2人とも調子が上がらないのでどうしようもなかった

896 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:08:08 ID:/OR2Movd

今岡-赤星-金本-桧山
今見ると変な打順

897 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:08:10 ID:sYNZz68g

でもモー村も1番に向いているとは思えんのだよな。近鉄時代も
しばしば梨田さんに1番外されてたし。あの頃は森谷を育てようと
してたな

898 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:08:37 ID:34l22rij

今年はファールで追い込まれるシーンが多いんだよな宗

899 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:10:07 ID:AIZJvHFl

川崎の併殺打3はチームトップ
去年はシーズン通して3つしかなかった

とりあえずバットに当てるボテボテのゴロが目立つ
一二塁間、三遊間の強いゴロやライナーがあまりない

900 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:10:17 ID:sg1ns+AX

>>894
三遊間やショートの頭を超えるようなヒットは出てるけど引っ張りの強い打球が打てないよな
1塁側に打つとボテボテの2ゴロばっかり

901 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:10:34 ID:caVZbxqY

大村の場合守備という武器があるから
完全に体調がよくなれば
１番大村否定論者の自分でもあの守備にはすがりたいのよねｗ

ただそれだけに足がちゃんとよくなって元のように走れるようになってるかが心配
去年のように見切り発車でだましだまし出場なんてのはもう勘弁

902 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:11:31 ID:sYNZz68g

宗はよっぽど中国に行きたくないんだな

903 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:11:45 ID:34l22rij

>>900
なんか腰が入ってないっていうか当て逃げっぽいっていうか
なんかいい当たりが少ないよね

904 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:11:50 ID:AIZJvHFl

去年の出塁率
川崎　.381
大村　.344
多村　.325
本多　.319
柴原　.318

905 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:12:29 ID:jvyW1T3m

モーさん下位に置いても同じように打ってくれればな…

906 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:13:41 ID:34l22rij

多村は主軸としては出塁率低いよなぁ・・・

907 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:13:49 ID:jvyW1T3m

>>903
そうそう腰引き気味なんだよね

腰いためた？

908 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:14:18 ID:sYNZz68g

多村、大村、井手と怪我人が出てるのが痛い。シヴァだけじゃどうにもならんよ。
江川は期待裏切るし

909 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:14:31 ID:fVTjDzbi

とりあえず多村を3番にするのはやめようぜ
いなくなったときの代役が…
せっかく2番打者が右なんだししばらく柴原固定でも悪くないと思うんだが

910 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:14:37 ID:caVZbxqY

>>896
自分はセオリー破りの１･２番を機能させたワシが育てた人は
打順の組み方においては天才だと思ってますｗ

あと自己犠牲に徹した金本３番はあの年のチーム事情を考えたら＞どこからでも点が獲れる打線
凄く脅威に感じたなぁ
ｱｻｰﾘ三凡という一番嫌な流れを最小限にしてたし
>>900
自分がの気持ちが強いから全体的に余裕が無いんでしょうな

911 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:15:05 ID:AIZJvHFl

>>906
長打率はチームの中では高い方なのでOPSは悪くない

912 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:15:44 ID:rPDS8lqz

檻戦で右に強く打てて上がって来たかー！？ってとこで
ダル＆左腕でまた流しオンリーになっちゃった
でも宗は信頼して待ってやるべき実績残してきたと思う

913 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:16:09 ID:sYNZz68g

>>909
去年、後半に多村を3番から外して「サダハルもやっと理解したか」
と思ってたら今年も同じことしてるしな

914 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:16:17 ID:caVZbxqY

>>902
だってイチロー来ないんだもんｗ
>>909
そうそう
構想として長いスパンで計算する場合
いなくなる可能性大の選手がいれば混乱の元

915 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:16:46 ID:34l22rij

>>911
せめて.350は欲しいなとは思うけどね

916 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:17:00 ID:AIZJvHFl

今年は多村と柴原の成績はほぼ互角で多村がややいいぐらいなんだが
多村3番外しに拘る理由がわからん

917 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:17:33 ID:sYNZz68g

>>916
すぐ怪我するから

918 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:17:36 ID:caVZbxqY

>>916
自分ならその理由はすぐにいなくなるからｗ

919 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:17:45 ID:34l22rij

成績よりいつ離脱するかわからない選手を３番におくのを避けたいってことでしょ

920 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:18:27 ID:sg1ns+AX

強い打球を打てる選手が少ないんだよな
だから外野に飛んでも外野手の間を抜けないから長打にならない
シングル3本より長打1本含んだ2本の方がいいよ

921 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:18:35 ID:sYNZz68g

3番っていうと打線の核だからね

922 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:18:55 ID:AIZJvHFl

多村は去年133試合も出たんだがなぁ
横浜時代の印象が強いんだろうか

923 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:19:34 ID:AIZJvHFl

そりゃ福留みたいな打者がいれば3番に入れたいが
今の戦力で多村3番がそれほどおかしいとは思えない

924 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:20:13 ID:caVZbxqY

いや、今実際ちょくちょく離脱してるし・・・
今日も大本営に出るとか書いてて実際は知っての通りだし

925 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:20:33 ID:/OR2Movd

多村は昨日から出れそうなことおじいちゃんが言ってたのに結局欠場したから「おいおい」って
感じで印象悪くしてるのかな

926 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:20:50 ID:sYNZz68g

>>922
フル出場した試合はどのくらいあるのかな

927 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:21:21 ID:AIZJvHFl

小久保が今後離脱せずに出続けるなら3番松中4番小久保で固定してもいいんだろうけど

928 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:21:39 ID:AIZJvHFl

>>926
スタメンが131試合

929 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:21:41 ID:2b70HOvA

なんか多村のマイナスな話題にしたら
必死になってつぶしに来る人が最近見受けられるけど
同じ人かな？

930 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:22:26 ID:sYNZz68g

それ思うと金本みたいな選手はホント選手の鑑だよ。まあ阪神ファンに
言わせると「若手が出てこれないので迷惑な部分もある」らしいが

931 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:22:34 ID:AIZJvHFl

別に多村信者ではない
現実主義なだけ

932 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:22:57 ID:rPDS8lqz

離脱するなら今の時期にしてくれ後半居ないのは本当に計算狂う

933 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:23:01 ID:sYNZz68g

>>928
いやスタメンじやなくてフル出場

934 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:23:44 ID:caVZbxqY

小久保もDHならある程度通しで考えてもいいけど
守りながらだとちょくちょく休ませないとだしなぁ

935 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:23:50 ID:sg1ns+AX

本多9番と一緒で代わりがいるなら使ってるって話だよな多村3番
離脱のリスクはあるけどそれを覚悟しても使わざるを得ない選手層なんだし

936 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:23:54 ID:hFsCWXga

>>896
これうちに応用すると
松中−川�ｱ−小久保−柴原って感じか？ｗ

937 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:24:40 ID:34l22rij

なんか便利な言葉だな現実主義って

938 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:24:47 ID:AIZJvHFl

>>933
大差ゲーム以外の途中交代もあるからフルイニング出場はそれほど意味がない
スタメン出場は小久保松中よりも多村の方が多く、本多に次いでチーム2位

939 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:25:06 ID:sYNZz68g

多村去年の成績は.271、13本と平凡な成績だしなあ。横浜の金城が
似たような成績だったな

940 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:25:37 ID:AIZJvHFl

>>937
印象じゃなくて数字で語りたいだけだが
なんか「多村は3番に向かない」という先入観が支配的だなぁと感じてる

941 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:25:55 ID:34l22rij

去年の終盤に松中3番にしたときはなんか良かったんだけどね

942 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:26:21 ID:hFsCWXga

多村はベイ時代ほとんど5番だったわけだろ？
まだ村田は「9番の次は何番だ？」とか言われてた頃で
ブレイク前なのになぜ？

943 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:26:28 ID:bve6EYNO

松田三番がベストじゃない？

944 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:26:35 ID:fVTjDzbi

松中3番でも柴原3番でも別に大丈夫だと思うよ
多村はどっちかっていうと5番打者タイプだからな
ダメ押しとか得意だし

945 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:26:46 ID:sYNZz68g

どっちみち多村がそれほどいい選手なら、横浜があれほど放出ありきの
トレードを画策しないでしょ

946 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:26:54 ID:caVZbxqY

本多は９番にするか１番にするかって話だけど
多村の場合はいるかいないかのレベルの話になるから
構想に入れるのは危険な気がするのよね

出られるなら３番でもいいので出ない場合でも
他の人の打順をいじらずに３番だけ入れ替えるという感じかな

947 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:27:29 ID:AIZJvHFl

小久保が今の状態を維持できるなら3番松中はアリ
そうでなければ3番多村が現実的な選択なのでは？

948 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:28:15 ID:sYNZz68g

まあ「ほかに適当な選手がいないから、とりあえず多村3番」というのは
分からなくはない

949 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:28:47 ID:rPDS8lqz

今、阪神調子いいし金本自身もいいからいいけどこれが裏になった時でも
引っ込まない引っ込めない金本は結構やっかいな存在じゃないの？
実際去年の一時は攻守に迷惑そのものだったでしょ
最晩年に酷い言われようだった衣笠みたいになるなら休んだ方がいい

950 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:29:23 ID:fVTjDzbi

晩年って死んだ人に使う言葉だぞ…

951 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:29:31 ID:AIZJvHFl

監督が多村3番を推しているのに「5番タイプだ」と言い切れるのが凄いとは思う
打者を見る目に関しては監督を信頼してるので

952 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:30:32 ID:sYNZz68g

稲葉みたいな3番がいればなー

953 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:30:41 ID:hFsCWXga

正直多村ってウチに来るまでは野球板でしか存在を知らない人だったｗ
今でもそうだが当時はセの試合なんかほとんど見ないし
記者会見の時声聴いて「あっ、こんな声なんだ？」って感じだったし

954 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:30:42 ID:fVTjDzbi

>>951
だってその監督が去年3番多村に固定してたのに全然打たなかったから途中から6番とか打たせるようになってじゃん

955 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:30:44 ID:/OR2Movd

「たった」４試合出ないだけでそこまで多村を悪く言わないでも、という気も

956 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:30:51 ID:caVZbxqY

>>949
今は引き際が難しいよな
でもこのきっかけになった怪我人続出の広島にあって
「自分は休まない」という決意は偉いと思うな

本間はその点困ったときにいつでも体調万全で開幕スタメンに出てくるから偉いよなｗ

957 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:30:54 ID:sg1ns+AX

>>949
故障以外でどんでんに引導渡せるかな
チーム状況で外した方がいい時は来ると思うけど外野が大騒ぎするから判断大変だろうな

958 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:30:57 ID:AIZJvHFl

そもそも井口以降の3番適任者がいなくて連れてきたのが多村
横浜のチーム構成では5番だったかもしれないが状況が違う

959 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:31:10 ID:bve6EYNO

というか現実的じゃない打線見てみたいね。
二番に強打者とか

960 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:31:57 ID:AIZJvHFl

>>954
そりゃ調子悪けりゃ打順は下げるだろ
今年の状態なら問題ない

961 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:32:21 ID:34l22rij

もういいよ多村3番で

じゃあおやすみ

962 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:32:30 ID:rPDS8lqz

>>950
え、そうなの、野球界では普通に使ってない？
選手時代晩年の誰それはどうこうとか

963 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:33:25 ID:sYNZz68g

多村3番で問題ないとか言っても本人が怪我で出られないんならしゃーないけどね

964 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:33:25 ID:AIZJvHFl

メンバーが揃うまでしばらくは日替わり打線が続くんだろうな
夏以降固定できれば優勝が見えてくるんだが

965 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:33:45 ID:QXfwpRIN

現実的にBクラスで終わって王監督勇退だと思う
でも今の戦力だと次の監督は大変だな
衰退期に入って間違うと暗黒時代突入するし
新外国人が3割30本打てるなら変わるだろうが

966 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:34:33 ID:caVZbxqY

>>955
今までの実績ｗと今後の見通しの問題だよ
例えばこれが金本だったら
ちょっと休んだけどこれから鉄人今後も頑張ってくれよ！ってな流れになると思うし

967 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:35:29 ID:hFsCWXga

今年はチーム編成の責任だろ？
是が非でも勝ちたいならなら外国人野手強化してたはず
要するにGMの責任

968 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:35:31 ID:sYNZz68g

>>965
それは俺も覚悟してるよ。また黄金時代が来るまで10年かかるか、
20年かかるか・・・でもドームに閑古鳥が鳴いてもファンやめたくない

969 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:36:02 ID:qdk5cjRV

あと1点ていうときにきちんとバントきめてくれる選手は今のうちにとってかなり貴重だと思う

去年の後半もあと1点とっておきたいってときに、せっかく先頭でたのにバント失敗で流れが一気に相手にってのを嫌というほどみたから

970 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:36:27 ID:sg1ns+AX

>>965
FA短縮が来るから
新監督の1年目ぐらいは頑張って選手取ってとりあえず体裁は整えるでしょ
その2年程度で使える選手が下から4，5人出てこないとお先真っ暗だけど

971 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:36:59 ID:sYNZz68g

>>969
あと１アウト3塁のときに高い確率で点取ってくれる選手ね

972 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:37:33 ID:caVZbxqY

マネーがなかったのかなぁ要するに
５億とかドーンと積むのはあの２回の失敗で流石にたじろいだだろうし

973 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:37:54 ID:bve6EYNO

おそらく次期監督の秋山さんだけど、なんか考えてるのかな？

974 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:38:09 ID:rPDS8lqz

>>956
うん、偉いし実行出来るのは凄い
>>957
状況的にどうしてもってなったら岡田監督が泥被ってやれるといいなあ

975 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:39:05 ID:hFsCWXga

オフには大規模な手術が必要なんじゃない？
それこそ巨人や横浜あたりにターゲット絞って
杉内・ARAKAKIクラスで大物野手獲るとか
しかしFAあるからトレードも難しいな

976 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:39:39 ID:w0dgiO/L

秋山さんの存在感って外から見てるとあまり感じないなあと思う事も

977 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:39:53 ID:caVZbxqY

>>973
「どうせ来年も王監督かなぁ・・・」

乱暴な仮説だが昨オフの状況で西武から監督要請が来た場合
自分が秋山なら受けてたぞ

978 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:39:56 ID:/OR2Movd

はややと多村のトレードもそういうものだったのでは

979 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:40:38 ID:caVZbxqY

>>978
あれは横浜がﾀﾇﾗさんを見切っただけなのでｗ

980 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:40:58 ID:bve6EYNO

西武に誰か余ってそう。あそこはうまく育ててるから打てる人ならみつかるかも

981 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:41:13 ID:sYNZz68g

だね。どうしても横浜が多村を出したかった

982 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:41:13 ID:sg1ns+AX

>>974
どんでんは自分が切られて檻に終われた経験からベテランのプライドに異常に気を使う
多分無理だろうな

983 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:41:58 ID:hFsCWXga

>>980
うまく育てる人連れて来た方が早いんじゃない？ｗ
つまりデーｂ（ｒｙ

984 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:43:06 ID:/OR2Movd

どんでんのオリユニ姿、かすかに記憶があるなあ

985 ：いざゆけ炎の名無しさん ：08/04/23 00:44:28 ID:ev7LoDMl

やっぱ出たり出なかったりじゃ首脳陣もやりにくいだろ
引退前のベテランじゃないんだから